Йосип Вінський: «Головний піарник БЮТ – Юлія Тимошенко»
«Сірий кардинал» Йосип Вінський комфортно себе почуває в політичній тіні, проте любить, щоб у кабінеті було багато світла. Перше та друге він отримав на Турівській в Блоці Юлії Тимошенко
Після призначення вірного юліанця Олександра Турчинова в РНБОУ, колишній соціаліст став ще ближче до «тіла» лідера БЮТ. Це й не дивно, бо вже давно всі помітили, що ці двоє зійшлися не лише в симпатіях до соціал-демократії, а й в прихильності до авторитарних методів управління. Йосипе Вікентійовичу, судячи з останніх заяв Юлії Тимошенко, на дострокових виборах БЮТ не змінюватиме ані гасел, ані програм. За рахунок чого блок покращуватиме свій минулорічний результат? Є основний стрижень виборчої кампанії. Ми в цьому плані були абсолютно коректними, тому що всі наші лозунги були правильними, судячи з підтримки людей, і ми не бачимо жодних підстав кардинально відходити від цього. Проте є речі, які змінилися в тактичному плані, але вони мають технологічний характер, не змінюючи підходи та зміст виборчої кампанії. Щодо стратегії, політики, економічних та соціальних програм ми не змінили своїх підходів, і це – основний наш піар. В 2006-му БЮТ активно схиляв українців до вибору народного прем’єра, нав’язуючи вибір: або Тимошенко, або Янукович. Цей елемент теж залишиться? Навіть якщо ми цього не говоритимемо, то події останнього часу показали людям, що сьогодні, якщо говорити про стратегію розвитку держави, вибори мають зробити вибір між Януковичем і Тимошенко – між їхніми соціально-економічними поглядами та позицією. Це безумовно. У ЗМІ нині з’явилося багато інформації про те, що ви залучили до співпраці російських та американських політтехнологів. Що з цього відповідає дійсності? Запитайте у тих, хто посилається на свої джерела інформації. «Газета 24» повідомила, що вашингтонський політтехнолог Ерік Дизенхолл зареєстрований як лобіст Блоку Юлії Тимошенко. Враховуючи, що він відомий фахівець із «відбілювання», тобто чистого піару, ваш блок має потребу в таких послугах? Я не знаю такого фахівця. Можу вас запевнити, що в центральному штабі немає такої людини, й не було. Ім’я ж головного піарника нашого блоку – Тимошенко Юлія Володимирівна. Все ж таки, на що робитиме ставку БЮТ під час агітації – традиційні поїздки регіонами, заповнення телеефіру чи ще щось? Як можна звести діяльність такої серйозної політичної структури до якихось теледебатів? Це – методи партій «диванного» типу, коли є лідер, диван і гроші. Я завжди говорю людям, що перед тим, як віддавати свій голос таким партіям, дізнайтеся, чи є у вашому селі, на вашій вулиці чи в будинку хоча б один член цієї структури. Якщо є, то варто голосувати, якщо ж немає, то це чистий піар-проект. Ми вже, слава Богу, це пережили – і «зелених», і «Яблуко», і «Віче», люди вже розгадують ці проекти, й за них ніхто не голосує. У нас буде комплексна виборча кампанія із залученням усього партійного активу. Відбуватиметься дуже серйозна робота в день виборів, аби не допустити фальсифікацій, як це було у 2004 та 2006 роках – ми про це знаємо й маємо конкретні факти. Безумовно, братимемо участь у теле- та радіо дебатах. А як бути з «Народною самообороною» Юрія Луценка, яка фактично створювалася як проект «АнтиЮля» для відбору голосів у вашого електорату. Як позначилась їхня діяльність на рейтингу БЮТ? По-перше, я не чув від Луценка, що цей проект створювався як «АнтиЮля». Він завжди демонстрував себе як людина, яка працює в демократичному таборі. По-друге, всім відомо, такої політичної партії як «Народна самооборона» не існує, отже вона не може бути учасником виборчого процесу. По-третє, наскільки я знаю, Юрій Луценко та створений ним блок іде в списку «Нашої України», тому це питання знімається автоматично. Ви впевнені, що питання створення мегаблоку за участю Луценка вже вирішене? Думаю, що так. Був час, коли БЮТ звинувачували у співпраці з Партією регіонів після сумнозвісного спільного голосування за закон «Про Кабінет Міністрів». Сьогодні ви вже «Нашу Україну» підозрюєте в тому, що після виборів вона створить широку коаліцію з регіоналами. Окрім вже підписаної угоди з «Нашою Україною», БЮТ додатково вимагатиме від неї публічних гарантій, що цього не станеться? Я не знаю, що Ви маєте на увазі. Я «Нашу Україну» ні в чому не підозрюю. Що ж до гарантій - навіщо нам це робити? Українська політика – настільки зрозуміла й прозора для мене, що не треба нікого ні про які гарантії просити. А розмови про те, що БЮТ має систему домовленостей із «регіоналами» – це був і є піар проти нас. Якщо проаналізувати всі голосування у Верховній Раді БЮТ, «Нашої України» та Партії регіонів, то абсолютно чітко видно, що найбільшим антагоністом по відношенню до Регіонів є Блок Юлії Тимошенко за всіма параметрами. І те, що було кілька голосувань за домовленостями, ми про це сказали чесно: через те, що було потрібно 300 голосів, а нам – імперативний мандат, тож пішли на відверті політичні домовленості. Ми не ховалися, це було публічне рішення фракції та пояснення, де все було чітко обґрунтовано. Я і тепер вважаю, що ми діяли вірно, тому що, з одного боку, Україна отримала закон про імперативний мандат для місцевих рад. Його задіяли і вже є позитивні моменти, зокрема щодо розкрадання земельних ресурсів. З другого боку, країна отримала закон «Про Кабінет Міністрів», бо незалежно від того, хто є прем’єр-міністром, подобається він мені чи ні, існування держави без цього закону – абсурдне. Після 30 вересня ми прийдемо до влади, зберемося у Верховній Раді й спокійно проголосуємо такі речі, що збалансують цей закон із Конституцією.
Згідно з угодою Об’єднаної опозиції, у випадку створення коаліції демократичних сил посаду прем’єра отримає той з її учасників, хто набере найбільше голосів, тож боротьба буде жорсткою. Внутрішня соціологія обох штабів свідчить, що шанси створюваного «нашоукраїнцями» мегаблоку та БЮТ вже зрівнялися... Я не знаю таких результатів. За нашими даними, рейтинг БЮТ майже удвічі перевищує показники «Нашої України».
Але йдеться не про одну партію, а про увесь мегаблок... Я такої проблеми сьогодні не бачу. Проте якщо в результаті виборчої переможе «Наша Україна», то Угода існує і ми від неї не відмовилися. Ми її публічно підписали заради єдності демократичних сил, це була ініціатива Юлії Тимошенко. Ми готові до будь-якого варіанту на виборах, але переконані у своїй перемозі. Понад те, наше завдання – не друге, а перше місце на виборчих перегонах, і я маю всі підстави на це сподіватись.
Яким чином ви збираєтесь досягти такого результату за такий короткий термін? Лише через голосування людей. Позиція БЮТ і на попередніх виборах знайшла підтримку по всій Україні, ми зайняли друге місце в Південному і Східному регіоні. Наскільки мені відомо, у багатьох регіонах, особливо Півдня України поясу Харків–Дніпропетровськ, зростає рівень підтримки нашого блоку і розчарування в «регіонах». Думаю, той спротив щодо проведення дострокових виборів, який ми сьогодні бачимо в парламенті, викликаний тим, що Партія регіонів має абсолютно достовірну інформацію про реальний, а не замовний рівень своїх рейтингів. Отже, за друге місце ми ні з ким боротись не збираємось, наша мета – перше місце.
Як збирається БЮТ убезпечити себе від критики колишніх соратників по блоку, бо очевидно, що вони можуть бути використані проти БЮТ і Юлії Тимошенко особисто? Було б дивно, якби їх не використовували проти нас. Ці люди вже попали в систему координат Партії регіонів. Згадайте, як вони галасували, що не хотіли голосувати як всі в нашій фракції, а тепер голосують разом із Регіонами, наче солдатики. Жоден із них не проголосував «проти». На щастя, жоден із цих перебіжчиків не має рейтингу хоча б у піввідсотка, і рівень довіри до них – нульовий. Так, доведеться пережити неприємні моменти, я вже бачу, як здійснюється чітко визначений план моєї дискредитації. Причому хтось сказав дурницю, мовляв, мене можна психологічно «відсунути», а я з цього лише сміюся. Близькі до мене люди знають, що мій рівень психологічної стійкості якщо не перший, то другий в Україні. Але краще нехай вони б’ють по мені, аніж по Тимошенко. Зрозуміло, що буде задіяний чорний піар, я спокійно ставлюся до цього і радію з одного – наша соціологія свідчить, що різко зросла кількість прибічників ідеї дострокових виборів (до 70%) та власне наших симпатиків.
Тож усе зведеться до того, що БЮТ називатиме Мороза зрадником, а Мороз розповідатиме, що це ви – перебіжчик із СПУ? Нехай піднімуть стенограми засідань останніх політрад та фракцій, де я публічно, жорстко і відверто виступив із критикою Мороза щодо його зради. І не тікав ночами, як перебіжчики з БЮТ до Регіонів. Я публічно попередив і СПУ, і її фракцію про наслідки цієї зради, і мій поганий прогноз сьогодні справдився. Не може в Україні бути так, що Президент має одну позицію, а уряд і коаліція – іншу. Ще тоді я їм казав, що все закінчиться політичним протистоянням, і вони розвалять цей парламент через рік. Коли мене виключали з фракції, я нікуди не пішов – ні до НУ, ні до БЮТ. Я готовий до будь-яких форматів критики на свою адресу чи критикувати своїх опонентів, тому що тут питання не у Вінському, і не в Морозі, який зараз опускається до особистих речей, змушуючи депутатів принижуватися та ходити за трудовими книжками тричі. Я ніколи не міг подумати, що він у людському плані опуститься до такого рівня, будучи головою законодавчого органу. Якби мені про це сказали рік тому, я плюнув би тій людині в обличчя. Бо коли щодо нього так діяв Кучма, а я це добре знаю, це викликало колосальний спротив у всіх. Нині Мороз у цьому перевершив Кучму. Запитайте в нього, де справа Гонгадзе? Сьогодні він при владі, як він дивитиметься людям у вічі після того, як вулицями водив країну два роки?
Тож під час виборів Ви йому і це пригадаєте? Ні, я не говоритиму про це. Це вже не та фігура, за даними соціології, у них усього 1,4%.
Вам не буде шкода по-людськи, якщо Соцпартія не потрапить до наступного парламенту? Буде, ще й дуже. Я кращі роки свого життя віддав Соцпартії, так беззастережно та безоглядно. Я й бізнес продав, і не маю нині жодної акції, а все для того, щоб не підставляти партію в опозиції. Очевидно, і моя вина є в тому, що всередині партії не виявилося внутрішнього стержня, який міг би протистояти публічній зраді Мороза. Можливо, тут я чогось недогледів, тому не знімаю із себе відповідальності.
Як Вам особисто вдалося за такий короткий термін стати чи не найбільш наближеною до Тимошенко людиною, відсунувши навіть Олександра Турчинова, Миколу Томенка та інших? Ви хочете стати «сірим кардиналом» БЮТ? Зовсім ні. У мене немає такої мети. Мій перехід до БЮТ спричинений лише позицією Соцпартії. Я був і залишаюся соціалістом. Про це свідчить моє голосування, виступи – від жодної позиції із програми Соцпартії я не відмовився. Добре, що є партія «Батьківщина», яка по суті переймає ключові соціальні лозунги й ідеологію європейської соціал-демократії. Оскільки позиція Юлії Володимирівни в цьому плані близька до моєї, я готовий задіяти всі свої політичні можливості. Я ніколи не ставив за мету якусь внутрішню конкуренцію. Якщо завтра мені скажуть перейти з цього кабінету на перший поверх, для мене це не стане проблемою. Я – не конкурент середовищу Юлії Володимирівни, і навіть міг би навести щодо цього практичні аргументи, однак не хотів би про це говорити сьогодні. Бо все це вторинне.
Тобто тепер ви ведете БЮТ до Соцінтерну? Партію «Батьківщина» до Соцінтерну веде з’їзд, який ухвалив таке рішення. Але оскільки я багато років сповідую ідеологію соціал-демократії, то мені приємно в структурі «Батьківщини» здійснювати цей процес. Цей вектор для нас є визначальним.
Проте всередині БЮТ є люди, які висловлюють незадоволення практикою проводити закрити з’їзди на Турівській, під час яких йдеться про виключення з БЮТ депутатів місцевих рад без їхнього відома... Брехня. Щодо депутатів місцевих рад, то я відповідаю своїм політичним реноме, що там не буде жодного, кого б незаслужено позбавили депутатського мандата. Поясню механізм, щоб усі розуміли: стосовно кожного депутата приймається рішення фракції та місцевим бюро; якщо це міська чи районна рада, то рішення обласного блоку та бюро, потім це досьє потрапляє до Виконавчого секретаріату партії. Ми вивчаємо кожен документ персонально, для цього створена спеціальна служба. Якщо виникають запитання, наші представники виїжджають на місця – довивчати ситуацію, зустрічаючись із тими людьми. Зі значною частиною виключених я зустрічався особисто. Потім кожен із них отримує телеграму за моїм підписом, де йдеться про проведення з’їзду, на якому людину позбавлятимуть депутатського мандата, та міститься прохання надати письмові пояснення, яких ми очікуємо два тижні. Потім по кожному з цих пояснень ми створюємо робочу групу за участю контрольно-ревізійної комісії, розбираючись із кожним фактом. До речі, на останньому з’їзді ми зняли з розгляду майже 70 таких документів, відіславши їх на довивчення. Тому я наполягаю, що жодна людина, позбавлена мандату на з’їзді БЮТ, не може стверджувати, що її виключили незаслужено. Або вона не ввійшла до фракції, або ж вийшла з неї, або голосувала всупереч рішення фракції, або була учасником корупційних схем стосовно землі чи власності. Але ж таким чином блок перетворюється на слідчо-каральний орган, який за допомогою імперативного мандата позбавляється неугодних. Хіба це демократично? Коли людина йшла на вибори, то обіцяла, що не братиме участі в корупції і здійснюватиме політику, спрямовану на розвиток регіону. Якщо вона цього не робить, то хто захистить нашого виборця від політичних пройдисвітів? Та вони сьогодні паплюжать лідера і блок своєю участю в таких ганебних справах. Вважаю, що треба стояти на боці людей. Незважаючи на ці стогони, нарікання на дисципліну, ми продовжуватимемо цей процес. Не подобається – пиши заяву та йди собі!
Тож у вас дуже тонка межа між авторитаризмом та демократією. Де вона проходить у БЮТ? Наше ставлення до корупціонерів та злодіїв, політично нечистих людей є авторитарним. Усі вони будуть прибрані з нашої партії. На мене записуйте цей гріх.
А як же право на власну думку? Право на власну думку має існувати до того, як людина підписалася під програмою партії, де зазначено, що продаж землі – тільки на аукціонах. Власну думку про збагачення за рахунок громади ми не поділяємо.
Хто буде керівником виборчого штабу БЮТ? У нас сформована рада блоку з п’яти чоловік і створений виборчий штаб, який очолює Олександр Турчинов.
Але ж він зараз працює на державній посаді в РНБО. Тож візьме відпустку на час виборів? Доки він на цій посаді, його заміщає перший заступник.
Тобто фактичний керівник – Ви? В той час, коли він знаходиться в РНБО – я.
| 
